徐小平：著名留学、签证、教育和人生发展咨询专家；新东方留学、签证、移民咨询事业创始人。

　　1987-1986　赴美留学并转学加拿大。获硕士学位和教师执照。在加拿大定居和从事教育工作数年。

　　1983-1987　任北京大学团委文化部长、北大学生艺术团指导老师。

　　1978-1983　毕业于中央音乐学院。

　　著作和主编

　　《美国签证哲学》、《美国留学天问》、《新东方精神》、《加拿大文化小丛书》、《图穷对话录》

　　主持人：徐老师，先问您一个问题，您认为在留学的这些东西当中哪一种东西最重要？

　　徐小平：其实刚才几个同学讲的，一个是钱，一个是护身符。我当时听了以后可以说一种心酸或者心酸加高兴，因为现在的孩子是不知道我们当年出国的时候那种人生经历的。我是1988年出国的，1987年底的最后一天去了美国，当时我写过一首歌叫“两只皮箱一个梦，雄心壮志离家园”当时这个箱子里面装的只有50美元，这么一个箱子怎么能装钱，当然我并没有带很多的方便面，但是我遇到很多的北大的教授、著名的工程师。出国的时候两个箱子，一个箱子(装的)是方便面，一个箱子里面(装的)是各种各样的衣服，到了国外一年，两年之内可能是很少到餐馆去吃饭，然后绝对不会买一件衣服，当然到了咱们这一代孩子已经完全不同了。

　　主持人：去留学的时候肯定会带很多东西，像您刚才说的，那您认为在所有的东西当中哪个最重要？

　　徐小平：比如1987年的时候，英语口语也是很糟糕的，经济上很困难。那么对于未来的出路是什么呢？也不知道，因为整个中国我们都在摸着石头过河，都在改革开放当中寻找这个国家和社会的发展方向。所以说那个时候不好说，但是有一点是肯定的就是什么呢？追求人生的理想，追求梦想，并且为之付出巨大的人生代价，这个过程我觉得今天的孩子依然要记在心里。

　　主持人：那您给同学们算一下，如果出去留学的话，平均下来一年要在箱子里装多少人民币？

　　徐小平：平均的费用，一年学费、生活费家长们和同学们应该做好在人民币15万上下的准备，比如说低不能低于10万，高也不会高过20万。15万上下一年基本上就可以了，最低有些国家 ，有些地区大概五、六万人民币就可以。比如说像马来西亚 、泰国，泰国有些学校也是相当好的学校，在亚洲也能排名到前(列)尽管我们留学应该去最好的地方，但是从经济能力从入学竞争的角度，许多留学(学校)的档次分大了也能找到我们的前途，所以在15万上下，假如超过20万，我觉得就是奢侈，低于10万就是受折磨，所以是这么一个概念。

　　学生：徐老师，难道只有出国留学才能成龙吗？

　　徐小平：这个问题很有意思，这个同学讲的非常好，留学是重要的，许多留学生学成回来也是有非常强大的竞争优势，但是留学未必是成功，这就好像上大学未必是成功，北大毕业，如果你没有才能，该卖肉还得卖肉，该地铁行乞那社会也不能说：你是北大的，我就多给你点钱。所以说我们靠的不是学历，不是经历而是真才实学，真正的实力，所以留学生回来很多人确确实实展示了非同凡响的一面。这就使得社会觉得只要留学就好，错了，留学一定要有什么呢？——目的。不管你家里有没有钱，不管你的英语好不好，留学一定要有什么目的呢？这是我们在新东方多年来宣传的一个重要思想，就是人生目标。这个目标可以具体化为职业目标 、就业目标、你将来想做什么东西。我们要有理想，要为中华民族的伟大复兴做贡献，我们要为父母光宗耀祖，让父母骄傲。但是你自己从事一个什么职业。你如果现在不能说清楚，我将来去做电脑，还是将来去做物理；至少你要说清楚我将来是从事哪一方面的工作，比如说文科的、理科的、社会的、政治的、者是金融的财会的，那么想好了以后，你有没有这个才能？同学们你有没有这个兴趣？你是不是喜欢跟数字打交道？你是不是喜欢跟人打交道？还是你是不是就喜欢搞研究？那么把这个问题想好了，出国留学，带着目的去学可以说基本都能成功。

　　学生：我特别想出国留学，但是我们家经济状况不是很好，那我该怎么办呢？

　　徐小平：假如说你想留学，但是家庭经济有困难不要强行突破，因为经济问题你不能够一日就变化，怎么办呢？我建议你在国内上一个大学，国内大学绝不存在好大学，坏大学。只要你好好学就是好学生，你就是优秀的一个人才。第二个问题就是说考上以后好好学习，锻炼自己，什么叫锻炼自己？除了学校教你读书、做人、为社会做贡献那些基本的东西以外，还要让自己成为一个现代人，现代人的标志有很多，我在这里没法给它界定，但是你一定要知道自己要干什么，并且为了这个目标去追求，毕业以后工作两、三年。这是我的重要的留学思想、中国教育、中国经验，然后挣到钱了有了经验，坦率地说你那个时候有了经验以后，越来越多的企业给他的雇员出国留学之路，或者你自己多少积累了一些积蓄，在减轻父母的负担情况下，父母再帮助你一点，这样完成自己的留学，这种人往往是最成功的。原因很简单，他有中国背景，他有中国经历，他知道出去学什么，带来什么，然后如何回来发挥自己的才能，所以我希望你如果说本科出去留学有困难的话，那么出去读研究生，研究生有经验了，有积蓄了，而且有了人生目的。最重要的是出国以后时间也很短，只要一年到两年就能拿到一个硕士回来，这也是一个留学的设计留学的途径。

　　主持人：徐老师您不会在国外学的第一项技能就是刷盘子吧?

　　徐小平：事实上可能就是，我是到了华盛顿以后，因为生活费不够所以就要打工。打工就到餐馆去，其实也是朋友介绍的，那么说ok干吧，然后就干起来。干起来以后第一天穿上围兜戴着帽子开始洗碗的时候，是带着苦笑，苦笑就是说我是北大老师对不对？ 我为什么出来要洗盘子？我洗盘子我是为了求学，求知，为了使自己变得更有用，为了来了解美国为什么强大,为什么吸引那么多中国人来学习,带着这些东西洗着洗着通过浓浓的雾气我看到了祖国的未来, 民族的方向,以及我个人的出路.所以我就这样洗下去了.当然洗的时候,我想到明天要上课,我想到后天要交作业,我想到我要争取更多的奖学金,我想到毕业以后我能找一份什么工作,所以带着这样一种求知的欲望,报国的热情,然后以及个人前途的一种追求,洗碗也就洗过来.现在在国外的留学生洗碗的也很多,坦率地的说你家里再有钱,无论你是生在(20世纪)90年代还是二十一世纪出国,我建议你还是要打工,你得体验体验西方人是怎么看待就业的?西方人的职业精神是什么?西方人的财富是怎么积累的?这个东西体验一下肯定有好处,所以留学出去不打工我觉得留学人生也不完整.

　　主持人：您当时出国的时候是不是可以用这么四个字来形容一下，就是“倾其所有”？

　　徐小平：其实这个还不够，而是叫做“囊括一空”，因为倾其所有根本不起一张机票，然后向我的父母，我的许多亲戚借了好多钱，当时借钱借到精神都崩溃了，甚至找同学借钱？

　　主持人：既然当时处于那种非常贫困，非常负债累累的那种情况，可以这样说吗？借了很多债，那有没有像刚才那首歌里那样，千万次地问自己为什么一定要出国？

　　徐小平：当时没有问，因为我出国的目的非常明确，这个目的大的战略是绝对明确的，我是1978年上的大学，那一代人是团结起来振兴中华，那一代人也是十一届三中全会，整个国家的党和国家战略转移的时代，就是说从阶级斗争走向了经济发展，但是这个过程当中有很多很多艰难曲折。比如说，我是大学毕业以后到了北大搞团的工作，但是我想在北大我做不了学术，我觉得我不善于做学术，我想搞管理，搞行政工作，我发现我也没有这种能力，那么我蒙蒙地想做什么呢？想搞校园文化，想搞学生活动。这些东西在1980年代的时候我不能够给它界定，现在我这个角色有很多很多人，很多很多位置。什么制作人、策划人、活动组织者、可以赚很多钱，可以找到自己的位置。但是在当时看不到这个方向，所以说当时我写了一首歌：叫《留学生涯》。

　　主持人：徐老师，我记得您刚才说过，您说是中央音乐学院毕业的，现在是完全改行了？

　　徐小平：彻底改行了，我是音乐学院学音乐理论的。毕业以后可以做音乐制作、音乐编辑。所以我业余时间惟一的爱好就是写歌，然后自己唱给自己听。

　　徐小平：英语是出国的一个重要的问题，可以说对英语的学习和英语的麻烦，以及英语背后语言交流的困境是困扰留学生始终的问题。只不过难度不一样，我强烈的呼吁大家，这是中国社会。目前，一个重要的留学无意识好像出国读语言要比在国内好，然后出国去读语言学校要比在国内读语言学校有效果。错了，我是强烈地(提醒）父母，孩子们不出国则已，出国千万不要去读语言学校，除非你特殊情况，特殊情况再说。但是一般而言，你们要留学的话，一定要在高中期间把英语解决掉，雅思六分以上，最好是六点五七分；托福六百以上，最好六百二、六百三；然后口语，口语当然是整个中国一代人嗓音之痛，因为我们的哑巴英语是一个制度，是一个教学的一个方向，那么正在改革。所以在座的同学们在国内把英语解决掉，千万不要把解决英语的基本梦想放到国外去。

　　学生：徐老师，我想问您这样一个问题，就是说现在的时代已经不同了，如果现在我们想留学的话，跟您那时候留学相比，我们所学的内容会有什么不同的吗？

　　徐小平：要说现在的学生和八十年代有什么不同，我觉得可以从这几个角度来讲，第一现在的孩子们出国基本上经济上不像我们当年那么赤贫，至少第一年的学费生活费是有了；第二现在的学生出国，英语能力是比那个时候好得多，哪怕你不如别人，但是肯定比八十年代的好，八十年代学英语的条件远远不如现在，至少那时候没有新东方；第三现在学生出国，其实在未来方向上比我们那个时候明确，也就是说现在学生出国绝大部分家长也许还希望孩子在国外工作个两 、三年，拿一个绿卡什么的。但是可以说，百分之八、九十的孩子和家长都是将来学成要回国的，因为国内已经跟八十年代完全不一样的是，现在是一个机会的沃土，而八十年代那个时候在中国机会有，但是还不是很多。那个土地还不像现在这么成熟，所以说现在的学生出国，只要你去一个不错的学校、有背景的、有历史的好学校，其次有一个明确的学习目标，把语言学好，把文化学好，把西方人的价值观深刻地去思考、比较、鉴别、吸纳，那么回到中国肯定有前途。

　　学生：您留学也吃了不少苦，但最后终于学成归来了，您觉得您留学之前和留学之后？都发生了哪些变化

　　徐小平：前些日子中央电视台采访耶鲁大学校长，那个校长就说我们三项任务：第一教学生提问的能力，教学生批判的能力，然后教学生独立思考、独立判断的能力，留学使得我获得了这种能力。对过去习以为常、理所当然、天经地义的东西我能够提出反问，这个反问有时候是被迫，那么好的事情怎么就不对了呢？那么神圣的东西怎么就错误了呢？在这种状况之下，可以说获得了一种独立思考的能力，我觉得这是中国教育需要学习的地方，需要改进的地方。给学生，给你们的孩子独立思考的能力让自己做个判断。

　　学生：您好，我想问您一下，您孩子多大了？然后他是不是一个香蕉？

　　徐小平：精彩 ，我喜欢这个问题，什么是香蕉？孩子怎么会成为香蕉？香蕉指的是黄皮白心，特指生在北美的、生在国外的、那些对中国文化不认同、不理解的华侨子弟。这个问题为什么非常好呢？实际上可以说这是我回国以后的一个隐痛，我1996年回国，俞敏洪邀请我回国创业，创业是艰难的，在这个过程当中，孩子、太太都在加拿大，我跟孩子的交往已经很困难了，但是我多年来的梦想就是让他们要成为一个什么呢？这个是很重要的，我要让他们成为一个懂英语的、懂西方社会的一个中国人。反正我是爸爸，我说了算，我管不了其他的孩子，我至少能管我的孩子，我一定要让他们成为一个懂英语的中国人、了解世界的中国人、以中国为本的中国人、而不是一个有着黄皮肤有着中国血统的一个西方人。

　　假如对中学生来说我有个建议，家长和学生往往忘记一点，就是教育的内涵除了书本以外，还有什么呢？还有情感教育、道德教育、文化教育、社会责任的教育。一般留学生年龄越小出去，这方面就失去了，所以说这是中学生或者是低龄学生留学要特别警觉的一个问题，甚至有的学生身体还没有长成，到了国外许多人生的问题找谁去？问谁去？只有父母能够告诉你，所以我从来不说什么时候该出国，什么时候不该出国，但是我要说的是什么呢？出去留学 ，好 。但是要记住，除了书本以外，念书拿学位以外，还要拿到人生的各种各样的及格证，包括情感的、生理的、道德的、文化的、社会责任的这些东西。这些东西有些是可能比国内好，比如说社会意识，我认为国外的公众意识、公民意识、这在中国要加强了，但是有些外国永远没有，比如说亲子关系、孝敬的这种概念，西方人基本没有，所以说许多东西在留学的过程当中也会得到但是也会失去。

　　主持人：我们中国的留学生出国留学的历史也有一百多年了,在这一百多年当中也有很多的留学生出国,在您看来,在这一百多年的留学历史当中,这些出国留学的人才成功的因素是什么?

　　徐小平：我觉得这些成功者他们无不是抱有强烈的爱国热忱和强烈的求知欲望，如果缺了这两条，我估计他们不可能成功。这里面包括我们敬爱的周总理，他在去日本留学之前上船的时候，他给他老同学留下一句什么样的话呢？愿相会于中华腾飞之时，他正是抱着这样的理想去出国学习，所以他应该说才为我们做出了很光辉的榜样。另外呢，像刚才列举的这些老科学家们包括杨振宁的同学邓稼先，他们是以顽强的精神在国外完成了自己的学业，而且取得了非常好的业绩，他们完全可以不回国，在国外拿诺贝尔奖金去过舒适的生活，但是邓稼先同志和二百多个留学生坐着一艘轮船远渡重洋，去美国返回了中国。我们一点不排斥其他在海外取得辉煌成就的华人，但是如果没有像邓稼先这样的归国留学科学家的话，我们国家的两弹一星的事业是不可能有今天的辉煌成就的。前不久,欧美同学会专门搞了一个展览庆祝欧美同学会成立90周年,叫两弹一星功勋奖章获得者世纪展,在23个得到奖章的科学家中间,有21个是留学人员,包括邓稼先、钱学森、周光召这些著名的科学家，所以我觉得这些先辈们用他们的汗水给我们后人铺就了一条正确的道路。