林惠民：中国科学院软件研究所研究员，计算机软件与理论专家。1982年毕业于福州大学计算机科学系。1986年获中国科学院软件研究所博士学位。他长期从事计算机程序的形式语义学及形式化方法的研究。1999年当选为中国科学院院士.

　　主持人：林老师,您是软件专家，你会不会玩游戏呢？为什么？

　　林老师：不会，游戏软件它有一个特点，首先它是非常好的一个计算机设备，非常快的计算机运行速度，它可以把图像搞得非常漂亮，非常引人入胜。然后计算机的反应速度远远比人要快，所以它可以编得让你，你总是斗不过计算机。那么编游戏软件的人，他主要的任务就是要编得使这个游戏引人入胜，而且要一步一步让你越玩越想玩，这是搞游戏软件的人的活儿，因为他靠这个吃饭，他靠这个卖钱。问题是您能有多少时间拿出来玩？在好几年以前，就有从英国、美国、德国都有一两个小孩玩到二十四小时，通宵达旦，舍不得睡觉，就是入迷到那个地步了，结果出来以后整个人就跨掉了。年轻人没有自制力，所以就很容易在里面就出不来，吃饭都放不开。

　　主持人：我知道你的儿子就特别喜欢玩游戏。您反对过吗？

　　林老师：我小孩玩游戏我不是很高兴，因为他花时间太多。那是他初中的时候。

　　主持人：怎么去反对他，采取了什么样具体的方式吗？

　　林老师：我不大愿意就直接说他，你不要做这个，你不要做那个，我觉得这个事情也不是，说了可能也没有用，因为小孩到那个时候他有逆反心理。我到是有的时候提醒他一下，从侧面上给他说说这些东西。到高中以后稍微好一些，上大学以后他基本就不再玩了。

　　主持人：他在大学选择的是计算机专业，应该是更能去玩这个游戏，或者说他要去设计了，他可能更明白这里面的东西，怎么会放弃呢？

　　林老师：学软件以后，就不大爱玩计算机游戏了。为什么？游戏软件是搞程序搞软件的人编出来的。你自己搞软件你就晓得，这些游戏都是我们同行设计出来的，编出来的。你在那儿玩游戏玩得很起劲，觉得自己很本事，能够把什么打倒，把什么东西吃掉，实际上都是被那些设计软件的人，他想好的圈套，你在里面兜，怎么兜都是被人捉弄的感觉，就是被自己的同行捉弄了。

　　主持人：刚才我们听了林老师说了这么多对于网络游戏的看法，同学们有没有什么问题想跟林老师来交流的？

　　学生：林老师您好！我想问您一个问题，就是说我将来致力于去研究游戏软件，如果现在不花时间在这个游戏上面，去了解它有哪些长处，哪些缺点，到我将来想去编游戏软件的时候，我对这个玩家喜欢哪些方面，不喜欢哪些方面，一无所知，就是说我会做起来很困难，您能帮我解答一下这个问题吗？怎么权衡利弊？

　　林老师：我想这是你真正要做设计游戏软件和玩游戏是不一样的两件事，就像你天天看电视，不等于你将来准备造电视。我想到将来，你首先得把做软件，怎么搞图像，图像处理，图形处理的方法你得学会，然后你要把编软件、写程序这些基本功学会。要学会这些就需要你，这是在大学高年级学的，那么又需要你中学的这些图形图像，很多是数学的东西，你要这些都一层层弄下来，然后等你将来毕业了，比如到一个搞游戏软件的公司去，那时候你真正是去生产软件，和这个玩是很不一样的事。

　　主持人：林老师，我最近听说一个这样的消息，有一个特别痴迷的游戏玩家，他用了很长的时间，而且花了一万多块钱，玩了一个游戏，达了一个很高的级别，并且他还拥有了很多的装备，但是在一瞬间，他的这些网上财富就被别人偷走了。这件事情暴露的是网络安全的问题，您研究的专业和网络安全有没有关系呢？

　　林老师：大家知道，互联网的起源最早是美国一些高校的一些老师，他们通过把计算机跟电话线连起来，实现学校之间的计算机通讯，也是为了实验，当时也是好奇心。它当时没有考虑到怎么防范人家攻进来，来偷你的东西，它原来有很多漏洞，因为设计者没考虑到。那么现在这些年我们做的一类工作，就是要怎么样去发现这个漏洞，补这些漏洞，那么这些事，我想到现在应该是相对来说比以前好了很多。但谁也不能保证，因为网络上这些软件里的漏洞太多了。

　　主持人：您研究的（专业）和我们飞船的发射有什么关系吗？

　　林老师：我不是直接做这个事的，我主要是，我们研究的一个非常重要任务就是怎么提高软件的可靠性，像飞船发射这种软件，它必须是，不是一般的可靠，必须是万无一失。我们科学院空间中心墙上有一个口号，只有100％才算成功，99.99％还是失败，0.001不行了，也就整个都不行了。

　　学生：林老师您好，我想问您一个问题，如果说我们想学习计算机的专业知识，大概从多大的时候开始学比较合适？

　　林老师：我记得邓小平同志说过，计算机要从娃娃抓起。计算机不是很神秘的东西，现在并不神秘，计算机怎么转，是靠人来指挥它，人靠什么指挥它，靠软件靠程序。刚才看到这个叫程序，完成某一件事情的程序的总体就是一个软件，包括游戏的软件就这样写出来的，也是一行一行，然后再进行运行，计算机就根据这些，实际上每一行都是指挥计算机做事的命令，很简单的命令，那么凑起来，计算机按照命令来算。你们现在小学课本是叫数学还是算术啊，你们记得吗？

　　主持人：数学还是算术？

　　林老师：数学。这个名字不好。我念小学那个书叫算术，不叫数学，这是很有我们中国特色的，并且是跟计算机紧密联系在一起的。算术就是它教你怎么做计算的办法，比如算多位数乘法，那怎么做呢，你就有一套方法，你要背九九表，然后你就知道。比如说你是142乘上98，你就知道怎么对斜位，老师就教你这条规则了，个位跟个位乘，然后乘数的个位再跟被乘数的十位数乘，然后你要记住进位，这些都是机械的规则，所谓机械的规则就是计算机能懂，计算机是机械的东西，它不像人一样，有脑袋，那么聪明，计算机是很笨的，它只会做这些机械的事，你要把你要做的事情分解成非常机械的步骤告诉他它。所以你会做乘法，会做除法你就会编程序了。

　　老师：林老师您好，非常高兴有这样一个机会跟您面对面地交流。在我教学过程当中，我现在教的是vp语言，在教学过程当中，我觉得培养学生的编程思想，也就是刚才您提到算法这个问题，编程思想非常困难，有些学生接受起来非常困难，他们在编程的时候，在上机操作的时候，基本上都是比着课本在敲代码，而不是在编程，我觉得您是软件这方面的专家，您能不能给这些学生一个好的建议，怎么养成一个良好的编程习惯！谢谢！

　　林老师：我首先要向这位老师表示敬意，我觉得在中学甚至小学从事计算机教育是非常重要的事情，因为整个社会将来都普及计算机，没有一个人将来能够离开计算机而生活，因为不是所有同学将来都能够到大学计算机系，即使上大学，也只有少量的到计算机系，所以中小学生的计算机教育普及工作极为重要，对整个社会的发展，将来非常重要，对学生将来毕业以后走向社会，能够适应新的信息社会的挑战，这是关键的一步。至少我自己回想起来，越年轻的时候算法思想越好，思维方式越是适应编程序，所以我刚才想到算术，我记得小时候学数学就是想怎么做，我怎么一步步把它做出来，那么到了中学以后，可能就有一些不一样，中学就学代数、几何，代数中国有传统，几何基本上是欧洲来的，它涉及到分析推理的那些训练，我的理解，几何对我的训练，主要是训练我思维的严谨性，所以这个我想是一个事情的两个方面。就是你有算法的思想，你怎么做，你一步一步做出来，把一个复杂的问题分解成机械的步骤。另外一个就是你要有严谨的思路，你分解完以后你应该能够做出来最后是对的。我觉得同学们编程序的时候，把自己尽量变得傻瓜一点儿，就跟计算机差不多一样傻，你就能编好了。

　　主持人：林老师，我觉得就像您刚才提到的，这些孩子真的是特别幸运，因为从小我们接触到了计算机，而且学到了上网，您还记得第一次见到计算机的时候是什么时候吗？

　　林老师：计算机这个事情，我是在二十世纪六十年代念中学的，1964年我念高一。那时候我是看了一些科普杂志，知道电子计算机这个名词，神通广大，觉得是很神秘的东西，没见过，我是1977年很幸运又恢复高考，去参加高考，考完以后，我当时报的是数学系应用数学专业，很幸运录取了，那么录完了以后，通知我是计算机系软件专业，这个专业在当时那个学校招生的名录里面没有，什么叫做软件，我一点儿不懂。我就不知道让我念什么。当时我们学校是福州大学，为什么办这个（专业）？这在全国是最早的计算机软件专业之一。为什么办呢？是因为学校当时有一个博士是搞计算数学的，编程序来算，设计飞机，天气预报都需要这个东西来算。那么学校当时有一台计算机叫做X（X）2，汉语拼音。因为当时不大时髦讲英语，用汉语拼音X2，我们叫它“X两机”。那个机器大概占了一个教室。

　　林老师：我记得我是上二年级下学期开始写这些程序，很简单的程序了，放进去有的时候磁带它转就转，有的时候磁带机外部设备它转不动了，开始敲一敲它又动了，后来敲也不灵，就踹它一脚，它又转了，但后来就请人来修了。

　　主持人：林老师我们知道您的经历是非常的丰富，从一个尖子学生到后来的农民，然后回城务工考大学当老师考博士，进而到英国爱丁堡大学从事博士后研究工作，为什么您会在英国从事完博士后研究之后会选择回国呢？

　　林老师：有各方面的原因，一个就是从工作上，那是我第一次出国，我当时觉得可能英国人，西方人很了不起，现代的一些计算机这些理论都是他们研究出来的，所以我想他们应该是很了不起的，好像比我们会怎么样，比我们中国人可能脑袋里面什么东西，结构不大一样，是不是比我们丰富一些。但是跟他们接触以后，我觉得也不是那样，作为人来说，没有什么大的差别。1987年底那时候我生父去世了，所以这对我触动很大，我想我应该回来，我能做的事情带回来一样做。

　　主持人：那么我知道在二十世纪80年代后期，你又一次去了英国做研究工作，这次是一家人一起去的，那为什么在四年之后，又再次选择了回国呢？

　　林老师：你很强烈地感觉到自己是外国人。可能他关心的事情我们不见得关心，而我们关心的他们不大关心，那个社会是主体是他们英国人我们就是不在主流里面，而我这个人的习惯就是我从小就喜欢在主流里面，我希望和大家在一起，我不希望走到街上人家觉得我很特别。

　　主持人：我想同学们听了这段童年时期的友谊，感觉到特别的温馨，但是同学们知道吗，当这两位老师高中毕业的时候，这两个人却因为当时的社会背景，走上了截然不同的两种人生道路。当许老师考上北大的时候而我们的林老师却当起了农民，我不知道林老师听到这段经历的时候，会有什么样的一种心理感受？

　　林老师：我觉得我们人生都有困难的时候，但我是经受过比较曲折一些的生活道路。那是二十世纪七十年代初期，还是“文化大革命”的时候，一个人你看不到自己的希望，这个社会你也看不到有什么希望，因为那时候经济一塌糊涂。我觉得在困难的时候，我有个想法，我觉得我心里还是想，我们应该做点事，总希望能够做点事。用诗人的语言就是，你心里要有一团火焰，在很黑暗、很困难的时候，你这个火焰不要熄灭，你可能看不到什么希望，但是你心里这团火，我想我还是很小心地保护着，就是不要觉得自己就完了这辈子。

　　主持人：保护好自己心里这颗希望的火种。在这里，我想问一下许老师，您是林老师儿时的伙伴，那么当若干年之后，你们两个人都成了咱们中国最高的科学殿堂，也就是中国科学院，都成为中科院研究员的时候，您是怎么看待林老师走过的这段路？

　　许老师：我认为他就像个金子，这个金子可能被埋在地下，当它挖掘出来，它还是闪闪发亮的，尤其这个精神是我们国家，我们自己的民族所拥有的精神，很宝贵。